This interview is published in Spanish and English

(Spanish below)

Ignacio Nieto: In an interview for the 24th issue of Neural, you said that you prefer low-tech software for use by the public; do you think that a big part of technology that has been commercialized since the ‘90s no longer has any relevance today? And if it is so; which and why, would be for you, the models and/or protocols that are out of this marketing logic?

Igor Stromajer: Today nothing is outside the marketing logic, not even free software. Nowadays also the basic democracy is expensive and is a part of the logic of the capital. You have to pay for nature, for water and for intimacy; therefore it’s normal that there is no such thing as non-marketable protocol or software. But since we can’t do bigger revolutionary steps anymore, small steps are of an extreme importance. We have to be very flexible, dynamic, inventive and resourceful, learning how to use time-limited free software, freeware and shareware programs, beta versions and demos. By actively and constantly following this development on the Internet market, we’re able to do almost everything with our computers, without paying anything. That includes guerrilla tactics, of course, and learning modern marketing strategies. You have to know the way how Capital functions, like you would be a manager of a company or a professional stock broker, to use this information against the capitalist system.

And this process is bidirectional. In that context, every software and machine, no matter how old it is, still has relevance in how you use it for your purposes. We don’t have to follow the logic of the market, which forces us to buy new machines and new software every month, if the old one is still working. What’s wrong with typing a text on an old 286 PC with WordStar 7 text editor? Nothing, because it serves the purpose. Why do you need a new up to date machine to do it? You don’t. Guerrilla economy strategies are without time limits and can learn from past as well as from present time.

IN: One of the possible readings on your job W_Pack, could be: the excesive confidence that users of software had on downloading WAP or wLAN from your servers, establishing a metaphysical barrier between the user, the device and the software; why do you think, according to the comments you have received about this project, are these attitudes produced?

IS: Computers and mobile phones are something extremely personal, intimate. They are not only an extension to our body, but also a part of our way of thinking and of our intimate behavior. Therefore we always react very personal when our computer crashes, like our own body would be ill or like there would be a disease in our close family. If someone else’s computer has a problem, of someone outside our family and the closest circle of friends, we don’t care about it. Downloading and installing an application of a file on our machines is like having an intimate physical/sexual relationship with another computer, server or network. It is very personal, therefore also quite dangerous. A special intimate connection or trust has to be established between two or more people or computers before we take the decision to realize and complete such process. Or we have to be adventurous or naive enough, nothing is wrong with that. wPack doesn’t moralize about these kinds of questions, it simply offers an intimate relations/protocol between two or more computers. It’s up to the human factor whether he or she will accept such offer or not. That is the process I’m interested in: taking a decision to be involved into dangerous intimate relationship or not. A human being is the owner of his or her body, and there is no difference between his or her arm, vagina, leg, computer or mobile phone, all of them are a part of his or her body. That is why this kind of a barrier is never metaphysical, but always extremely physical and body-related. After all, nowadays having a sexual intercourse is not a question of pleasure anymore, but is a question of life and death. And this is the same case with downloading and installing something on any of our machines, which already became vital parts or our body.

IN: I do believe that there are two levels where a communicational guerrilla can be articulated; the first one can work on a local level, and the second one on a global level. If we would create a table holding the attributes of each of them – as maybe an intelligence service already has done – which would be the conditions given to disarticulate that database?

IS: Following the recent development of our society, I don’t believe much in a local level anymore. The capital is global and we all speak the very same language: the language of the market and the profit.

If you’re referring to the wPack database, I have to say that this database is structured in a way that it contains political problems, economic questions or religious provocations that can be understood and processed in any part of the communication developed world. And as far as a communication guerrilla is concerned, I’m not sure if we can apply this term to the wPack database, because this database has more to do with personal and intimate political decisions, decisions we are making in our quiet intimate environment rather than with public communication structures and protocols. The project aims to encourage us to face the political questions and to process them intimately. It is our body which will decide if we want to have intimate relationship with the war in Iraq or with the daily New York Stock Exchange index, it is only on us, individually, to decide whether we want to open our physical body (that includes our machines, of course) to these kind of questions, or do we want to stay sterile, outside, intact, virgin.

At the end, I didn’t create the content of the wPack database by myself. The organizational structure of the project is made up of stolen and surplus files, useless data, nonhierarchical connections. The project represents itself exclusively through already existing commercial protocols, but without being servile to them, opening up links between emotionality and technology, production and ethics. With the tactic of exposing the power of capital (which is based on the management and recognition of connections dependent on the efficiency of protocols whereby disconnection is understood as a threat), wPack reveals the realistic politics of the connections: the packages from its database are those elements which must remain hidden if the connections are to work perfectly. The distribution of politics and intimacy without any reason and purpose, with the use of limited, incestuous, defined and controlled protocols is a dystopia and a non-servile revolt to the world of capital, which can be disarmed only with the use of its own incestuous tactics. Opening the packages from wPack database spurns on economic, social, intimate and political questions: who trusts an unordered package that has no commercial value?

Who dares to fuck for free?

IN: I’d like to reflect on this point, because there are pieces of communicational guerrilla that function on a local level and others on a global context, for example your Ballettikka Internettikka work, makes an interference on spaces that focus on a certain era, a place that is decant on a determined culture, while in wPpack, it is the distribution and production of several software that is questioned, which could be used in any part of the world; in that sense, software is extremely functional, which is one of its main characteristics and that’s why it could spread rapidly around the world. But going back to the hypothetical question; if there is a graphic table called Communicational Guerrilla, with two columns denominated Local and Global, and these were populated by different attributes concerning the name of each, how could the data base graphed on that table be disarticulated or questioned?

IS: Well, If you really want a precise answer to your question, I would say that there is no local guerrilla, even if it looks like local, or it pretends that it’s local. Any guerrilla, emerging wherever in the world, has global consequences and global acknowledgment, no matter how far from any center it emerges. Every event of that kind is televised, is immediately on the news broadcasted by global networks. If it isn’t, id doesn’t and didn’t exist. Therefore I see also Ballettikka Internettikka as a phenomena with global impact. Yes, we do perform our guerrilla action in specific places, but we don’t have any physical audience wherever we go. Our only audience is always on the internet, following our live guerrilla internet broadcasts (from wherever we are: Moscow, Milan, Belgrade, Berlin, Rotterdam etc) in Singapore, Madrid, Sao Paolo, Helsinki, New York and elsewhere. Where we’re doing it is not important at all, the only important focus is that the on-line audience can follow us live. In that sense I can say that while performing our live guerrilla internet ballet, we feel just like being a software: extremely functional, spreading rapidly around the world.

Therefore - no graphs, only digits. Local: 0, Global: 1.
That’s my result at the moment.

Igor Stromajer
Intima Virtual Base - Institute for Contemporary Arts
http://www.intima.org

wPack
http://www.intima.org/wPack

Ballettikka Internettikka
http://www.intima.org/bi

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(Spanish below)

Entrevista a Igor Stromajer

Ignacio Nieto: En una entrevista realizada para el número 24 de Neural, dices que prefieres los programas gratuitos, que posean componentes low tech y que sean de uso público. ¿Crees tú que gran parte de la tecnología, comercializada a partir de los años noventa, no posee ninguna relevancia? Si fuese así; ¿Cuáles y por qué, serían para ti, los dispositivos y/o protocolos que caen fuera de esta lógica del marketing?

Igor Stromajer: Hoy en día nada está fuera de la lógica del marketing, ni siquiera los software libres. Ahora incluso la democracia más básica cuesta cara y es parte de la lógica del capital. Tienes que pagar por la naturaleza, por el agua y por la intimidad, entonces es normal que no exista algo como el protocolo o el software que no sea comercial. Pero ya que no podemos dar más pasos revolucionarios, los pequeños pasos son de una importancia vital. Debemos ser muy flexibles, dinámicos, inventivos e ingeniosos, aprender a cómo usar los software libres de corta duración, los programas gratuitos y compartidos, versiones en beta y demos. Siguiendo activa y constantemente este desarrollo en el mercado del internet, seremos capaces de hacer casi cualquier cosa con nuestros computadores, sin pagar nada. Eso incluye las tácticas de guerrilla, por cierto, y aprender estrategias modernas de marketing. Tienes que aprender cómo funciona el capitalismo, como si fueras el jefe de una compañía o un broker, para usar estas informaciones contra el sistema capitalista.

Y este proceso es bidireccional. En ese contexto, cada software y aparato, no importa cuan viejo sea, todavía tiene una relevancia si lo usas para tus propósitos. No tenemos que seguir la lógica del mercado, que nos obliga a comprar nuevas máquinas y nuevos softwares cada mes, si el que tenemos todavía funciona. ¿Qué hay de malo en tipear un texto en un viejo PC 286 con un editor de texto WordStar 7? Nada, porque igual sirve al propósito. ¿Por qué necesitas una máquina nueva y último modelo para hacerlo? No lo necesitas. Las estrategias de economía de guerrilla no tienen límite de tiempo y pueden aprender del pasado así como del tiempo presente.

IN: Una de las lecturas que se puede hacer sobre tu trabajo W_Pack, serÌa la de tensionar la excesiva confianza que los usuarios le tienen a los softwares que se pueden descargar vía WAP o wLAN, estableciendo una barrera metafísica entre el usuario, el dispositivo y el programa. ¿A qué se debe, según los comentarios que has recibido de este trabajo en particular, que se producen estas actitudes?

IS: Los computadores y los teléfonos móviles son algo extremadamente personal, íntimo, no son sólo una extensión de nuestro cuerpo, sino que también parte de nuestra forma de pensar y de nuestro comportamiento íntimo. Entonces siempre reaccionamos de una forma muy personal cuando nuestro computador colapsa, como si nuestro propio cuerpo se enfermara, o como si existiera un mal en nuestra familia. Si el computador de alguien más tuviera problemas, de alguien fuera de nuestra familia o de nuestro más cercano círculo de amigos, no nos interesa. Bajar e instalar una aplicación de un archivo en nuestras máquinas es como tener una relación sexual íntima con otro computador, servidor o red. Es muy personal, entonces por eso también muy peligroso. Debe establecerse una conexión o confianza especial entre dos o más personas o computadores antes de que tomemos la decisión de realizar y completar tal proceso. O podemos ser lo suficientemente aventureros o ingenuos, no hay nada de malo con eso. wPack no moraliza sobre este tipo de cuestiones, simplemente ofrece una relación o protocolo especial entre dos o más computadores. Depende del factor humano si él o ella acepte o no tal oferta. …se es el proceso en el que estoy interesado: tomar una decisión para involucrarse en una peligrosa relación íntima o no. El ser humano es el dueño de su cuerpo, y no hay ninguna diferencia entre un brazo, vagina, pierna, computador o teléfono móvil, todos ellos son parte de su cuerpo. Es por eso que este tipo de barrera nunca es metafísica, sino que siempre extremadamente física y corporal. Después de todo, hoy en día tener una relación sexual no es sólo una cuestión de placer, sino una cosa de vida o muerte. Y lo mismo pasa con bajar e instalar algo en cualquiera de nuestras máquinas, que ya se convirtieron en partes vitales de nuestro cuerpo.

IN: Creo que existen dos escalas donde se puede articular una guerrilla comunicacional; la primera puede operar en un nivel local y la segunda se articula en una escala global. Si construyéramos una tabla que contenga los atributos de cada una de ellas - como quizás las posea algún servicio de inteligencia -; ¿Cuáles serían las condiciones que se deberían dar para desarticular esa base de datos?

IS: Siguiendo el reciente desarrollo de nuestra sociedad, ya no creo mucho en un nivel local. El capital es global y todos hablamos el mismo idioma: el idioma del mercado y del beneficio.

Si te refieres a la base de datos wPack, debo decir que esta database está estructurada de una forma que contenga problemas políticos, cuestiones económicas o provocaciones religiosas que pueden ser entendidas y procesadas en cualquier parte del mundo de la comunicación desarrollada. Y respecto a la comunicación de guerrilla, no estoy seguro de que podamos aplicar este término a la base de datos wPack, porque esto tiene mucho más que ver con decisiones políticas personales e íntimas, decisiones que tomamos en nuestro ambiente más cerrado más que en estructuras de comunicación pública y protocolos. El proyecto pretende impulsarnos a nosotros mismos a enfrentar los cuestionamientos políticos y a procesarlos íntimamente. Es nuestro cuerpo el que decidirá si queremos tener relaciones íntimas con la guerra en Irak o con el índice diario del Stock de Intercambio en Nueva York, depende sólo de nosotros, individualmente, decidir si queremos abrir nuestro cuerpo físico (eso incluye a nuestras máquinas, claro) a este tipo de problemas, o queremos mantenernos estériles, afuera, intactos, vírgenes.

Al final, no creé el contenido de la base de datos wPack yo solo. La estructura organizacional del proyecto está hecha de archivos restantes o robados, datos inútiles, conexiones no jerárquicas. El proyecto se representa así mismo exclusivamente a través de protocolos comerciales ya existentes, pero sin ser serviles a ellos, abriendo links entre la emocionalidad y la tecnología, la producción y la ética. Con la táctica de exponer el poder del capital (que está basado en la administración y el reconocimiento de conexiones dependientes de la eficiencia de protocolos, por lo cual la desconexión es entendida como una amenaza), wPack revela la poítica real de las conexiones: los paquetes de su database son aquellos elementos que deben permanecer escondidos si las conexiones trabajan a la perfección. La distribución de política e intimidad sin ninguna razón o propósito, con el uso limitado, incestuoso, definido y controlado de protocolos es una distopía y una revuelta no servil al mundo del capitalismo, el cual puede ser desarmado sólo con el uso de sus propias tácticas incestuosas. Abrir los paquetes de la base de datos wPack desprecia las cuestiones económicas, sociales, íntimas y poíÌticas: ¿Quién confía en un paquete no ordenado que no tiene valor comercial?

¿Quién se atreve a tirar gratis?

IN: Me gustaría profundizar en este punto, ya que existen trabajos de guerrilla comunicacional que funcionan en un nivel local y otros que se contextualizan en un nivel global, por ejemplo, tu obra Ballettikka Internettikka, interfiere en espacios que simbolizan una Epoca, un lugar que decanta en una cultura determinada, mientras que en wPpack se cuestiona la distribución y producción de varios programas que podrían ser ocupados en cualquier parte del mundo; en ese sentido, los softwares son extremadamente funcionales y eso es una de sus características principales, por eso se han podido expandir rápidamente por el mundo. Pero volviendo a la pregunta hipotética; si existiese una tabla que se llamara Guerrilla Comunicacional, que contuviese dos columnas denominadas Local y Global y éstas a su vez estuviesen pobladas por diferentes atributos concernientes al nombre de las dos columnas,¿Cómo podría desarticularse o cuestionarse esa base de datos graficada en esa tabla?

IS: Bueno, si quieres una respuesta lo más precisa posible, dirìa que no existe una guerrilla local, incluso si se ve como local, o pretende ser local. Cualquier guerrilla, emergiendo de cualquier parte del mundo, tiene consequencias globales y reconocimiento global, sin importar de què tan lejos sea el centro de donde emerge. Cada evento de ese tipo es televisado, aparece inmediatamente en las noticias por las cadenas globales. Si no lo es, no existe y nunca existiò. Entonces, veo incluso a Ballettikka Internettikka como un fenòmeno de impacto global. Sì, hacemos actuar nuestra acciòn de guerrilla en lugares especìficos, pero no tenemos ninguna audiencia física a la que lleguemos. Nuestro único público está siempre en la internet, siguiendo nuestra guerrilla de internet transmitida en vivio (de donde quiera que seamos : Moscú, Milán, Belgrado, Berlìn, Rotterdam, etc.) en Singapur, Madrid, Sao Pablo, Helsinki, Nueva York y donde sea. Donde lo hagamos no importa para nada, el ùnico foco importante es que la audiencia on-line pueda seguirnos en vivo. En ese sentido, puedo decir que mientras hacemos nuestro ballet de guerrilla en vivo, en internet, nos sentimos como si fuèramos un software: extremadamente funcionales, esparciéndonos rapidamente al rededor del mundo.

Entonces- chao gràficos, sòlo dìgitos. Local: 0, Global: 1.
Ese es mi resultado hasta el momento.

Igor Stromajer
Intima Virtual Base - Institute for Contemporary Arts
http://www.intima.org

wPack
http://www.intima.org/wPack

Ballettikka Internettikka
http://www.intima.org/bi

This entry was posted on Friday, August 11th, 2006 at 1:48 am and is filed under Contributed Texts, Contributor: Ignacio Nieto, [3]texts & Interviews, net art, software art.